Vad innebär PKK:s upplösning för assyrier?
Kategori: Allmänt

En av de assyriska politiska analytiker som noga följer utvecklingen i Mellanöstern är Fikri Aho i Holland, som är grundare av Syriac Democratic Union. Han berättar i en öppenhjärtig intervju i Assyria TV hur han i mitten av 90-talet gick med i Dawronoye-gruppen, som PKK hade skapat som sin förlängda arm bland assyrierna. PKK:s syfte var dels att skylta med kristna assyrier som sympatisörer åt den kurdiska nationella kampen, dels att förbättra assyriernas image av kurderna som dess banemän genom århundraden.
Men efter 15 års innerligt engagemang insåg Fikri Aho att alla uppoffringar som han och hans vänner gjorde var till gagn enbart för kurdiska PKK:s egoistiska syften. Det assyriska folket fick ingen som helst nytta av Dawronoyes beredvillighet att agera som undersåtar åt den kurdiska rörelsen.
Nu när PKK har beslutat att upplösa sig som en militant gerillarörelse, inställer sig frågan; hur kommer det att påverka det assyriska folket, särskilt i de assyriska områdena i Mellanöstern?
Fikri Aho har i många år talat i optimistiska termer om det assyriska folkets framtid i det historiska Assyrien. Han gör nu analysen att världsmakterna har insett att kurderna är chauvinister som inte tolererar assyrier, yezider eller andra etniska folkgrupper, utan gör allt i sin makt för att fördriva dessa två ursprungsfolk. Därför menar han att västmakterna nu har vänt kurderna ryggen och att PKK:s upplösning är sista spiken i den kurdiska nationella kampens kista.
Den 12 maj 2025 meddelade[1] PKK att dess extra kongress som hölls 5-7 maj i Qandil-bergen i Irak, hade beslutat att upplösa PKK:s militära verksamhet för att satsa på politisk lösning för kurderna i Turkiet. Beslutet var påkallat av den fängslade PKK-ledaren Abdullah Öcalan (APO) den 27 februari 2025. I ett pressmeddelande i PKK:s organ Fırat News skriver man bl a följande:
PKK:s extraordinära tolfte kongress bedömde att PKK:s kamp hade krossat förnekelsens och förintelsens politik av vårt folk, fört den kurdiska frågan till en punkt där den kunde lösas genom demokratisk politik, och i detta avseende hade PKK fullbordat sitt historiska uppdrag. På grundval av detta beslutade PKK:s 12:e kongress att upplösa PKK:s organisationsstruktur och avsluta den väpnade kampen, med den praktiska processen att ledas och genomföras av ledaren APO, och därmed avsluta det arbete som utfördes under PKK:s namn.
En del politiska bedömare blev genast skeptiska och undrade om detta var en taktisk manöver för att USA, Israel och deras allierade skulle ha en förevändning att bilda en kurdisk autonomi i Syrien. Genom att det terrorstämplade PKK upplöstes, skulle nu Turkiet inte längre kunna sätta sig emot en kurdisk enhet i Syrien, menar dessa analytiker. Men Fikri Aho är av en helt annan uppfattning och hävdar att PKK i praktiken har varit uppdelat i tre olika grenar som under de senaste åren kontrollerades av respektive USA, Iran och Turkiet. Därför var det dömt till undergång och har nu gått i konkurs, säger han. Likaså PKK:s assyriska marionetter, Dawronoye-gruppen, är nu helt utlämnade åt sitt öde och söker efter en ny herre att vara dess slavar, tillägger Fikri Aho.
För att ge läsaren möjlighet att ta del av intervjun med Fikri Aho i skrift och på andra språk än assyriska talspråket kommer här min transkribering och översättning av programmet.
Här följer översättning av programmet:
Assyria TV Live, tisdag den 13 maj 2025 klockan 20:30 - 22:43 CET
Redaktör: Dikran Ego (ATV)
Intervjuperson: Fikri Aho (FA)
ATV: Kära tittare, välkomna till dagens program. Igår morse meddelade PKK, kurdernas terrorgrupp, att organisationen upplöser sig själv. De överger den militära kampen och upplöser alla sina avdelningar, enligt ett beslut som de har tagit i sin senaste kongress. Men vi måste backa bandet och undersöka vilken påverkan, inte bara indirekt, denna grupp har haft på assyrierna såväl i Turkiet, Syrien och Irak (inte så mycket i Iran) som i diasporan. PKK har utövat en direkt negativ påverkan på vårt folk och manipulerat vår opinion. Och nu upplöser sig denna grupp. Men vad är orsaken? I vems händer låg initiativet till detta beslut? Är det ett sätt att byta skepnad och uppvisa ett annat ansikte eller är det något annat? Allt detta ska vi idag diskutera med vår gäst Fikri Aho från Syriac Democratic Union (SDU). Välkommen till programmet, Fikri!
FA: Tack!
ATV: Men innan vi fortsätter vill jag uppmana våra tittare att interagera med oss genom våra digitala plattformar som Facebook, YouTube, Twitter och Rumble. Det senare har högre i tak när det gäller det fria ordet. Vi vore tacksamma om ni delar programmet eller ger det ett like så att det får större spridning. Vi emotser också era frågor och kommentarer, särskilt ni som har erfarenhet av vilken roll som PKK har spelat inom vårt folk. Det kommer att berika innehållet i vårt program. Fikri, låt oss inleda så här; kravet på PKK:s upplösning har inte kommit från organisationen själv, utan från den turkiska ultrahögerns ledare Devlet Bahçeli (MHP). Kan du ge oss en bild av vad som har lett till detta?
FA: Det är sannerligen högintressant hur ett parti som i 47 år aktivt kämpat och bedrivit en militär kamp som lett till tiotusentals döda på båda sidor, som har gjort sin röst hörd i hela världen… att denna organisation plötsligt anammar sin värsta fiendes – ett högerextremt turknationalistiskt partis – uppmaning och implementerar dess önskan inom loppet av bara två månader… det är häpnadsväckande. Jag tror inte att vi kan finna dess like i historien. Vi känner till andra gerillarörelser som till slut har blivit besegrade eller förintade av staten, t ex tamilgerillan i Sri Lanka. Olika gerillagrupper i Latinamerika som brukade kontrollera viktiga delar av landets territorium accepterade till slut medling och träffade avtal med staten om att samverka i maktfördelningen. Men gerillagrupperna i Latinamerika tillhörde samma folkgrupp som regeringen i respektive land och ville styra landet på ett annat sätt. När det gäller PKK är det en helt annan situation. PKK uppstod med målet att tillvarata kurdernas rättigheter, även om de lånade etiketten socialism, så fanns namnet ”Kurdistan” från början i dess partibeteckning. Redan då blev det känt att PKK var en kurdnationalistisk organisation. De hade inte för avsikt att dela makten med turkarna och ingen medlare har nu gjort försök att föra de två parterna närmare varandra. Det kom ett krav från staten som PKK genast accepterade. Det innebär att PKK från första dagen måste ha varit kontrollerat av Turkiet och att båda sidor hade ett ömsesidigt intresse i spelet bakom kulisserna och passade bollen till varandra. Detta spel har pågått under alla dessa år, men sedan sparkades bollen utanför spelplanen och båda sidor tappade kontrollen över situationen. När detta skedde blev båda sidor tvungna att kasta av sig masken. Devlet Bahçeli är en av de verkliga makthavarna i Turkiet. Han är den djupa statens talesman. Han har mycket större makt än president Erdoğan, som är en marionett åt den djupa staten, som bestämmer vem eller vilka som ska representera makten utåt. Devlet Bahçeli inbjuder APO (Abdullah Öcalan) att komma till parlamentet och hålla ett tal och idag har han tackat Öcalan för beslutet att upplösa PKK. Under alla år hade Bahçeli kallat Öcalan för barnamördare och terroristledare som ville splittra Turkiet. Nu tackar han honom. Det tyder på en stark relation dem emellan.
Vi kan gå igenom PKK:s agerande och relation till Turkiet under alla dessa år fram tills den all-kurdiska konferensen ägde rum i Qameshli nyligen och sedan PKK:s kongress om upplösning. Vi kan utan överdrift påstå att turkar och kurder inte är fiender på riktigt. Det är turkarna som har fört in kurderna i våra territorier och gett dem makt och gjort dem kända i omvärlden. Kurderna kan således inte bli fiender åt Turkiet. De kan bara jobba åt det. Och det som PKK har gjort fram till nu var att utföra Turkiets önskemål. Alla krav som Turkiet ställde på PKK blev verklighet. Turkiet behövde gå in i Irak och PKK ställde genast upp med att utföra väpnade aktioner där som skulle ge Turkiet en förevändning att bomba irakiskt territorium. På turkiska finns ett ordspråk som säger till haren; Spring så kommer jakthunden och tar dig! Turkiet brukade slänga PKK framför sig i de områden som det ville gå in i. Sedan följde turkiska armén med artilleri och flygbombningar. Så har skett både i Irak och i Syrien. Men också inom Turkiet. En del kurdiska klaner hade inga starka band till den turkiska staten. Med PKK som förevändning knöts även dessa klaner till staten och avlönades som byvakter för att motarbeta PKK. En del av dessa klaner var fiender till PKK. Men nu har kurderna i Turkiet i sin helhet knutit sig till den turkiska staten.
ATV: Då kan vi likna det vid en tjänsteman som får order att lägga ner kontoret som han har varit chef för. Tjänstemannen här är Öcalan och kontoret är PKK. Verkligheten vittnar om att så har skett. Men den andra aspekten du talar om att skicka PKK framför sig när man vill ockupera ett område. Detta skulle de kunna göra även i Gozarto i Syrien mot YPG. När vi har avverkat den första delen som handlar om PKK i allmänhet, behöver vi gå in på dess påverkan på vårt folk och hur det gick till.
Vilka reaktioner har du stött på bland turkar och kurder angående nedläggningen av PKK. Själv har jag följt frågan ingående de senaste dagarna. En del turkar säger att detta är ett bedrägeri som syftar till att splittra landet, medan andra säger; ”Vi har sett till att PKK är omintetgjort. Det spelar ingen roll om det beslutar att lägga ner eller inte”. Jag har också noterat att kurder som står PKK nära säger att vi har uppnått vårt mål med råge, medan andra säger; ”Detta är ett stort svek. Ni har sålt ut allt som vi kämpat för i decennier”. Vad säger du om denna kontrast? Vem är segrare och vem är förlorare?
FA: Det är sant, hela processen har gått så snabbt från det att Bahçeli begärde, Öcalan beordrade och kongressen fattade beslutet, att varken deras politiker eller intellektuella har hängt med i svängarna. Och det är fortfarande dunkelt hur allt kunde gå till på det här sättet, att PKK efter en enda uppmaning överger all den historia som det har skapat under de gånga 47 åren. Jag tror att både de som är äkta turkpatrioter och äkta kurdpatrioter kommer att känna en förlust. Och de som är knutna till PKK eller till turkiska regeringen vet inte heller säkert vad som är fallet. Men de hävdar seger för att kyla ner känslorna hos sina gräsrötter. En del turknationalister kan möjligen se detta som en seger, men hur ska de förklara Devlet Bahçelis inbjudan till APO att tala i parlamentet och nu tacka honom? Så det är stökigt just nu och därför kommer många olika åsikter fram. Det finns också risk för att grupper ur MHP eller PKK kan bryta sig ur och vilja fortsätta kampen. Så skedde t ex med IRA på Nordirland. När IRA:s ledning träffade en överenskommelse med England vägrade en grupp att acceptera den. Men även om så skulle ske bland element ur PKK, kommer deras kontroll inte att ligga i händerna på APO. Det enda initiativ som återstår i APO:s makt är att se till att integrera den gerillagrupp som nu vill samarbeta med staten. På frågan vilken part som har vunnit eller förlorat, anser jag att båda är förlorare, därför att det har hänt saker som hamnade utanför båda parters kontroll, vilket har tvingat båda att kasta av sig masken.
När USA och Israel satte igång förändringarna i Syrien, blev Turkiet riktigt oroat över utvecklingen. Även om Erdoğan är med i NATO och har goda relationer till USA och Israel är han orolig för de omvälvningar som Mellanöstern står inför. När de inledde omvälvningen i Syrien insåg Turkiet att PKK hade splittrats i tre delar. Den ena var YPG som hamnade under USA:s kontroll, den andra var gerillan i Qandil-bergen i Irak som hamnade under Irans inflytande. När Iran behövde instruera deras ledare tog man in dem i förvar någon vecka och gav dem order vad de skulle göra härnäst. Den återstående gruppen var APO som är kontrollerad av Turkiet. När de första två grupperingarna hamnade utanför Turkiets kontroll ledde det till panik att snabbt få skutan på rätt köl igen för att undvika eventuella förändringar i landets nuvarande gränser. Därför inträffade det som vi nu diskuterar för att minimera risken och tillsammans med kurderna försöka stabilisera läget till Turkiets fördel. Även APO är väldigt känslig för tendenser där han tappar kontrollen. När han var i friheten brukade han döda alla opponenter av detta slag. Men från fängelset kunde han inte längre göra så. YPG har hamnat utanför hans kontroll. Det fanns risk för att YPG skulle kunna få stöd att bilda en egen enhet i Syrien som inte är under Turkiets kontroll. Nu skulle APO frivilligt avvärja denna risk. Och då måste han upplösa hela organisationen och alla dess grenar för att blidka Turkiet.
Nu känner sig Turkiet lugnt och PKK utgår från att deras legala parti DEP i turkiska parlamentet kan föra deras talan och tillvarata kurdernas rättigheter. Men vad båda parter inte är medvetna om är att deras öde hänger ihop med utvecklingen som är på gång i Mellanöstern. Samma vecka som PKK upplöste sig självt, kallade Hamas på USA att medla och se till att en internationell styrka skall kontrollera Gaza. Samma vecka kallade Huthierna i Yemen på USA för att stoppa attackerna. De sade sig vara villiga att följa alla direktiv från USA i fortsättningen. Vid samma tid känner sig Putin pressad att snabbt inbjuda Ukraina till samtal. Allt detta sker inom en och samma vecka och allt sker på order av USA. Då kan vi utgå från att det som har skett i Turkiet också är ett krav från USA – direkt eller indirekt – trots att APO har hävdat att USA är emot en fredsuppgörelse mellan Turkiet och PKK. Men inget kan inträffa som strider mot USA:s vilja. Således kan vi dra slutsatsen att det finns en övergripande makt som tvingar alla dessa parter att ta sådana beslut, trots att alla är fiender till varandra. Hamas och USA är fiender, Huthierna och USA är fiender, Ryssland och Ukraina är fiender till varandra och kurderna och Turkiet är så kallade fiender. En annan oroshärd är striden mellan Indien och Pakistan om Kashmir som också blossade upp samma vecka. Den började eskalera till den grad att en indisk general hotade Turkiet med kärnvapen när Turkiet hade lagt näsan i blöt. Även där blev det plötsligt vapenvila. Det finns något stort på gång där Amerika är inblandat, men ingen utomstående vet riktigt ännu vad det är.
ATV: Utifrån det du berättar faller min fråga bort som handlade om att undra ifall PKK:s upplösning är ett taktiskt spel, om detta innebär att man byter förklädnad men förblir som de var. Men du tycker inte att så är fallet.
FA: Nej, nej. Jag tror inte det. Därför att PYD:s talesman Salih Muslim gjorde ett uttalande i den armeniske journalisten Sarkis Kasarjians program och sade: ”Vi har nu kommit fram till att inte längre kräva en kurdisk stat. Kurdisk nationalism är uppenbarligen till skada för andra grupper. Vår strävan är nu att göra allt i vår makt för att i fortsättningen leva i fred och samexistens med andra folkgrupper”. Detsamma uttryckte Abdullah Öcalan. Han sade: ”En nationell rörelse, krav på autonomi, krav på federation… allt detta bidrar till att göra oss till fiender med folkgrupper i vår omgivning. Vi måste försöka leva utan att lägga vår energi på nationalism, på ett folks namn eller sådant. Därför kommer vårt maximala krav på de länder där vi lever vara att få våra demokratiska och medborgerliga rättigheter”. Han tillade att socialismen är borta och att PKK:s tidigare krav inte längre är i paritet med dagens förutsättningar. Både i Syrien och i Turkiet har PKK accepterat att avsäga sig sin kontroll. Huruvida detta krav kom från Turkiet, USA eller någon annan part har det ingen betydelse. PKK accepterade inte detta krav av egen fri vilja utan tvingades till det. Och detta är slutet på kurdisk nationalism. Det är slutet för deras dröm om ett ”Stor-Kurdistan” bestående av fyra delar som skulle slås ihop.
Vi talar nu om PKK, men i konferensen i Qameshli fanns alla de andra kurdiska fraktionerna närvarande; Barzani, Talabani och partiet DEM i Turkiet. Där fick kurderna klara direktiv om vad som gäller i fortsättningen och ställdes inför valet att följa de nya riktlinjerna eller avvisa dem. Detta var budskapet till dem och alla böjde huvudet och accepterade. Så, i verkligheten är de slut.
ATV: Det finns både kurdiska och assyriska intellektuella som menar att den där konferensen i Qameshli visade en styrka av enighet bland alla kurdiska politiska aktörer, att de satte sig vid samma bord och visade en enad front som innebär stora framsteg för deras strävanden. Men du menar tvärtom att de togs dit för att göra slut på…
FA: …för att göra slut på dem, ja. De gjorde slut på dem. Det stämmer att de kom överens. Men de tvingades att komma överens om att överge sina höga ambitioner om ett ”Stor-Kurdistan” bestående av fyra delar som skulle slås ihop. Detta gjorde alltså Salih Muslim helt klart i sitt uttalande. Även APO har, som sagt, uttryckt samma sak; att drömmen är nu borta. Och vi ska inte stirra oss blint på att kurderna är så många. De är ändå splittrade, så som vi assyrier också är splittrade. De är tusenfalt fler än oss, men deras splittring är till och med organiserad och strukturerad till skillnad från oss. Kurdiskhetens grundsten är fortfarande det feodala klansystemet. Ingen klanledare vill se sig på lägre nivå än den andre. Om en kurd från en klan i Turkiet väljer att bosätta sig i Barzanis territorium är han tvungen att avsäga sig sin tillhörighet till den egna klanen och svära ed till Barzani-klanen. Men han kommer aldrig att accepteras som en fullvärdig medlem av Barzani-klanen, även om han kan få medborgerliga och administrativa rättigheter inom KRG. På samma sätt gäller detta Talabani-klanen och alla de kurdiska klanerna i Turkiet. PKK har, på gott eller ont, skapat kanaler till samarbete mellan dessa kurdiska klaner och turkiska staten, men har inte kunnat förändra klan-strukturen. Och nu har kurdiska klanledare återigen kommit upp till dagordningen. Devlet Bahçeli titulerar Ahmet Türk som ”Agha”. (Ahmet Türk är en kurdisk klanledare ”agha” och politiker som blev vald till kommunalråd i Mardin, men avsattes av Erdoğan, ö anm). Det betyder att det patriotiska, nationella arbetet och partiledarskap bland kurderna nu faller samman. Man återgår nu till lojalitet med klansystemet. Deras klanledare kommer i fortsättningen att se till sin egen klans överlevnad. Samma dag som PKK-kongressens resultat blev känt, bildades ett initiativ i Diyarbakir för att bevara språket kurmanji. Det innebär att även andra kurdiska grupper kommer att göra så, t ex Zaza, Kurmanj, Dimili, Behdinan, Soran osv. Och då kommer inget att binda samman dessa grupper igen.
Två aspekter är vad som kommit fram i vårt samtal i detta program; jag upprepar… den ena är framtiden för det geografiska område där kurderna också lever i. Hamas bad USA om något mycket intressant; de vill att en internationell styrka ska kontrollera Gaza. Och detta kommer också att tillämpas i östra Anatolien. Området kommer i framtiden inte att kontrolleras vare sig av Turkiet eller av kurderna.
ATV: Du syftar på vår geografi, Fikri?
FA: Ja, vår geografi som sträcker sig till Armenien. Alltså från Armenien till Basra i södra Irak. Denna geografi har något som möjligen är viktigare än hela Mellanöstern; de två floderna Eufrat och Tigris dyrbara vatten som kommer att vara mer eftertraktat än oljan som Saudiarabien, Kuwait och Irak producerar. Dessa floder kan återigen berika området med vatten för bevattning av jordbruket och ge friskt dricksvatten till hela Mellanöstern. Israel gör sitt yttersta för att komma fram till Eufrat för att kunna dra vattenledningar därifrån till Israel. Mer än halva Syriens areal består av bördig jord men har brist på vatten. Våra förfäder använde dessa floder redan för 5000 år sedan för att skapa ett paradis av detta område. Om vattnet i Eufrat och Tigris används på rätt sätt för jordbruket kan mer än 500 miljoner människor leva på dessa floder. Omvärlden kommer inte länge att tillåta att dessa två viktiga floder kontrolleras av Turkiet, kurderna eller andra som kan äventyra hela områdets öde. Det här är inte en lös analys, vännen Dikran. När Süleyman Demirel var president i Turkiet invigdes (1992) vattendammen Atatürk Barajı (på Eufrat mellan städerna Adıyaman och Urfa för elproduktion och bevattning av jordbruket, ö anm), blev han tillfrågad (av en västerländsk dignitär, ö anm) varför man byggde dammen. Demirel svarade att den skulle hjälpa området att utvecklas. Då sade mannen till Demirel: ”Ni lägger ner så mycket pengar, men kommer ändå att förlora kontrollen över detta område”. Det har framkommit att Turkiet egentligen har skrivit under ett avtal om att avstå området östra Anatolien, alltså från Armenien och hela vägen neråt. Detta område är tänkt att kontrolleras av FN eller av USA och Ryssland eller av USA, Ryssland och Europa tillsammans. Så i framtiden kommer stormakterna inte längre att tillåta att dessa länder eller folkgrupper missbrukar sin makt över flodvattnet. Flodvattnet kommer att tillvaratas på ett bättre sätt än att rinna rakt ut i havet.
ATV: Detta är en intressant analys, men den är på lång sikt. Låt oss ta upp några kommentarer från våra tittare. Det är mycket stort intresse från deras sida, så du får vara beredd på att programmet kan bli extra långt. Du kan väl svara kortfattat på tittarnas frågor: Vi börjar med den senaste frågan i kommentarsfältet från Gabriel Gesi. Han undrar om PKK:s krav på en egen stat nu är borta när de lägger ner vapnen?
FA: Vi har redan besvarat den frågan. Både Abdullah Öcalans klargörande och det som har kommit ur konferensen i Qameshli visar att PKK har lämnat ifrån sig initiativet helt och hållet. PKK har stor erfarenhet av gerillamotstånd som nu är till ända. Något liknande kommer de inte att göra mer. De har nu lagt sitt öde i händerna på dem som bestämmer över det stora projektet kring Mellanöstern (på turkiska kallat BOP – Büyük Ortadoğu Projesi, där Erdoğan länge talat om att han är en med-ordförande för BOP, ö anm). Kurderna kan naturligtvis kräva kulturella, språkliga eller medborgerliga rättigheter, men allt tal om ett eget land med sammanslagning av olika delar av området, det är nu borta.
ATV: Nail Alkan skriver att dina uppgifter är bristfälliga. PKK har ställt som villkor för sin upplösning att Öcalan ska friges. När det gäller Indiens hot mot Turkiet beror det på att Turkiet har levererat Bayraktar-drönare till Pakistan.
FA: Frigivningen av Öcalan har egentligen helt förlorat sin mening, eftersom han själv föredrar att stanna kvar i fängelset av egen fri vilja. Det finns ingen säkrare plats för hans liv än där han befinner sig nu. Det sägs också att Abdullah Öcalan lider av cancer i bukspottskörteln (pankreas) som är mycket farlig. Både Erdoğan och Pervin Buldan, om jag inte minns fel, har sagt att han inte vill lämna fängelset. Han är i säkerhet där. Vart ska han ta vägen annars? Ska han komma till Diyarbakir? Om en person kommer fram för att hälsa på honom, kommer tio andra att kasta sten mot Öcalan. Hans frihet är inte längre en adekvat fråga. Den mer intressanta frågan är vad som kommer att hända hans kollegor i PKK:s ledning, t ex Cemil Bayık och Murat Karayılan. Deras framtida öde är ovisst. Sedan är det frågan vad det ska bli av alla gerillasoldater. Vi kan återkomma till det senare. Oavsett vilket kan kurderna inte längre kräva något när de har gått i konkurs. De påstår att det har träffats ett fredsavtal. Fredsavtal brukar träffas mellan två makter, inte när den ena parten försätter sig själv i konkurs och överlämnar sig. Så även om Turkiet kan förlänga dess liv en tid, så är det uppenbart att kurderna som folkgrupp har förlorat.
ATV: Gevriye Angelli skriver att kurderna har hela tiden agerat som turkarnas förlängda arm gentemot de kristna. Vad behövs mer för att assyrierna ska inse att de måste ta ställning mot kurderna? Vi kommer att gå in närmare på det här ämnet, men om du vill kan du lämna ett kort svar.
FA: En gång sade en europé till mig: ”Ert förhållande till kurderna liknar Stockholmssyndromet, alltså att älska sin mördare. Vi begriper inte hur assyrierna kan gilla kurderna”. Vi begriper inte heller hur någon av oss kan förvänta sig något gott för assyrierna från kurdernas sida – även när de påstår att tiderna har förändrats. Felet ligger inte hos kurderna. Det är snarare vårt egna folk som vi har svårt att förstå. Problemet ligger hos oss.
ATV: Fikri Göksal undrar om detta inte är en del av USA:s och Israels BOP-projekt. Är det inte ett sätt att låta bilda en kurdisk autonomi i Syrien när terrorstämpeln nu försvinner? Jag tänker på hur USA beväpnar YPG osv.
FA: Det är sant att PKK:s upplösning är en del av BOP-projektet. Men det är inte Turkiet som drar i trådarna. Det som Turkiet gör gällande är tomt prat. Vi har sett i början när Ahmet al-Sharaa kom till makten, låtsades Turkiet spela huvudrollen. Men så fort han blev installerad som president i Syrien förbjöd han handel med Turkiet. (Detta är en missuppfattning från Fikri Ahos sida, enligt de sakkunniga som jag talat med. Turkiet har mycket att säga till om i det nya Syrien. Som bevis på det har al-Sharaa gjort inte mindre än tre officiella besök till president Erdoğan under sina första sex månader vid makten, ö anm). Inte ens på hemmaplan förmår Turkiet att göra dessa saker. BOP-projektet är verkligt. Mellanösterns geografi kommer att delas i olika små federala enheter, så att varje folkgrupp ska ha möjlighet att leva i fred på sin egna jord, men inte som nu beblandade med andra folkgrupper. I slutändan kommer varje folkgrupp att frigöras att sköta sig själv utan att blandas ihop med andra folk. Även kurderna kommer att omfattas av denna favör, men inte i den omfattning och på de platser de själva gör anspråk på. Kurder och assyrier kommer att leva sida vid sida som grannar i Mellanöstern i fortsättningen när projektet blir verklighet, men i inte vara hopblandade som nu.
ATV: Zuher Abdo verkar mena motsatsen, om jag förstår hans kommentar rätt. Han skriver ”PKK:s upplösning är gentemot Syrien, att ges till Turkiet”. Jag vet inte exakt vad han menar.
FA: Jag vet inte heller. Men det är Turkiet som har bett APO att upplösa PKK. Det verkar som att Turkiet fick order från högre makt att låta PKK upplösa sig. Om PKK inte hade varit samarbetsvilligt och länge spelat under täcket med Turkiet, skulle de ha ställt mycket höga krav på Turkiet för sin upplösning. Detta är som en boll som har varit i spel mellan Turkiet och PKK. Det finns en syrisk journalist som lever i Turkiet, Husnü Mahalli, som noga följer dessa frågor. Han sade att omvärlden inte lägger någon vikt vid det som PKK och Turkiet har för sig. Det som har varit hittills var ett spel där turkarna infiltrerade vissa grupper i Turkiet, kurderna och andra grupper så som assyrierna som levde där. På senare tid hade PKK blivit ett turkiskt verktyg i Syrien och Irak. Till slut när de såg fara avslöjade dem genast sin relation genom att säga att de hade slutit fred, att PKK är upplöst och att staten nu kontrollerar allt. Det kan hända att detta kommer att få påverkan på BOP-projektet. I så fall är det inte Turkiets önskemål. Ett tänkbart scenario är om konflikten mellan Indien och Pakistan kan spilla över på Iran. I så fall behöver man säkra Turkiets gräns mot Iran. Men jag tror inte att varken turkar eller kurder har tänkt så långt. Snarare är det hotet utifrån att någon mäktig aktör skulle kunna använda PKK som ett verktyg för att splittra Turkiet som nu är avvärjt.
ATV: Ablahad Sari Komo skriver att kurdiska ledare har förrått sitt folk i alla tider. Annars hade de idag haft ett eget land.
FA: Vi får vara tacksamma för deras förräderi. Annars hade de bildat sitt land på vår mark.
ATV: Simon Barmano skriver att kurderna har bildat sitt ”Kurdistan” i Irak och kommer att göra detsamma i Syrien. Om 50 år kommer de att bilda ett ”Kurdistan” även i Turkiet och Iran. Han är helt och hållet av motsatt åsikt till det du påstår, Fikri. Varför blir det så stor kontrast?
FA: Jag känner inte Simon, men av hans resonemang att döma säger han så i förtvivlan över att de skulle ha tagit hela vårt land. Han hyser kanske inget hopp längre för sitt folk. Men faktum kvarstår att den som är segrare inte försätter sig själv i konkurs. PKK har gått i konkurs och lagt ner vapnen. Om de hade sett framför sig den ljusa framtid som Simon gör skulle de inte agera på det viset. De skulle kämpa vidare mot Turkiets vilja. Med all respekt för Simons förtvivlan som utgår från att vi skulle ha gett upp allting, är verkligheten en annan. Mellanösterns BOP-projekt kommer att ge varje folkgrupp det som tillhör den gruppen.
ATV: Aniss Sawmy från Brasilien skriver: ”Vi måste vara försiktiga kring dessa politiska turer mellan turkar och kurder. De är alla lögnare och förrädare. Låt oss avvakta till den dag då Washington tar sin hand ifrån kurderna och se vad Turkiet och Irak gör med dem. Som assyrier måste vi stå vid sidan av och låta dem gräla med varandra så mycket de vill”. Han menar att vi inte har med saken att göra, men vi ska inte heller glömma att PKK har infiltrerat assyrierna genom Dawronoye-gruppen. Vi återkommer till det längre fram. Vi kommer att berätta hur även vi har en kopia av Abdullah Öcalan som heter Naim Hadodo Demircioglu, en ”president” vars porträtt ingen känner igen.
En annan tittare, Araxi Tadaros undrar hur PKK:s nedläggning kommer att påverka assyrierna. Vi kommer till det strax. Men först kan vi gå in på en del kurdiska reaktioner. Vi börjar med att höra vad en kurdisk politiker[1] säger i det här videoklippet:
”Det enda vi bryr oss om är Kurdistan, min vän. Om Kurdistan inte blir av, då ska inget annat land få vara. Kurdistan måste uppstå. Och skulle Kurdistan vara byggt på demokratisk socialism, har jag inget problem med. Men hela frågan gäller Kurdistan. Vi måste utgå från Kurdistans perspektiv. Det fanns armenier här. Hälften av dem dödades, medan andra halvan turkifierades. Och frågan var därmed löst. Sett ur Turkiets perspektiv är det inget problem längre. Inte heller ur armeniskt perspektiv är det något problem. Jag känner en del turkifierade armenier. De är nöjda och belåtna med sina liv. Om ni också vill bli turkar, om ni vill bli turkifierade, kommer ni att bli nöjda. Men om ni har några anspråk på kurdiskhet måste ni också ha anspråk på Kurdistan. Därför kommer denna fråga att fortsätta”.
Den här killen har alltså inga problem med att hälften av armenierna eliminerades och vill inte heller erkänna att det var kurderna som på order av turkarna hade dödat armenierna och assyrierna. Vad säger du, Fikri, finns det fler som den här mannen som inte accepterar PKK:s upplösning och vill fortsätta detta krig?
FA: Ja, det finns många kurder som är av samma åsikt som han. På ett symboliskt plan representerar han många människor. PKK har efter närmare fem decenniers kamp gett ett par generationer kurder ett sådant hopp. Det är inte lätt att överge sina ideal så snabbt. Och sedan är en del av dem rasister som inte bryr sig om annat än kurdiskheten. För honom är det område som de vill kalla som sitt land är det viktigaste av allt. Det visar hans totala brist på empati med armenierna när han säger att turkarna har eliminerat dem och saken är ur världen. Inga medkänslor, inga etiska politiska betänkligheter. För honom är det helt likgiltigt att mer än två och en halv miljon människor dödades och resten blev assimilerade bland turkarna. Det är helt i sin ordning, menar han. En sådan syn är omänsklig, ohederlig och saknar politisk etik. Sådana individer finns bland kurderna och kan komma att öka. Frågan är vad som kommer ut av kurdernas unga generationer nu när PKK:s inflytande försvinner. Det är som han säger. Antingen måste kurderna integreras med turkarna eller så måste de börja kriga igen. Men efter PKK kommer de inte att kunna kriga mer.
PKK hade en stor möjlighet att uppnå sina mål om det hade varit självständigt. Men, som APO har påtalat, det har gjorts ännu en gång gjorts ett bedrägeri mot hans folk. De får nu leva som vanliga medborgare. Men, som jag sade tidigare, det är inte uteslutet att de kommer att ställa till problem och utgöra ett hot. Det kan finnas grupper inom PKK eller inom den väpnade grenen som vägrar acceptera beslutet om nedläggning, på samma sätt som de har gjort i Syrien när de inte överlämnade sina vapen när Bashar al-Assad var störtad. De kan fortsätta kampen, men hur länge de kan hålla på är en annan sak. Rent politiskt kan de inte spela en roll, men de är kapabla till smutsigt agerande.
ATV: Låt oss lyssna till ett annat klipp av samma kurdiska politiker när han får en fråga från sin tittare om assyrierna. Varför frågan ställs är inte svårt att förstå, men desto mer avslöjande är hans svar. Han säger att han älskar assyrierna men i vilket sammanhang säger han det? Detta är tyvärr en allmän uppfattning bland kurderna. Så här svarar han:
”Jag får frågan om assyrier/syrianer utgör ett hot mot Kurdistans framtid. Nej, absolut inte. Vad har det för samband? De är också en del av Kurdistan. Jag skickar mina varmaste hälsningar till de assyriska/syrianska kurdistanierna. Jag älskar er.”
Han gör oss alltså till en del av sitt framtida ”Kurdistan” utan att berätta att kurderna är inkräktare på assyrisk mark. Det vore annat om han hade sagt; ”Tiderna förändras. Ni är de riktiga ägarna av detta land, men vi bor här tillsammans och måste leva i fred med varandra”. Han och kurderna i övrigt vet mycket väl att de inte har en historisk sten ovan eller under jord i Assyrien som kan kallas kurdisk, men väljer ändå att hävda motsatsen. Vad säger du om detta, Fikri?
FA: Du har helt rätt, min vän. Deras relation till assyrierna är mycket intressant. När han får frågan om vi är ett hot mot den federation som de vill grunda, är han helt säker på att vi inte är ett hot. Sedan 1940-talet har nya generationer kurdiska nationalister börjat resonera på det här sättet. Jag vet inte hur det är bland kurderna i Irak. I Syrien har den kurdiska rörelsen 20 års historia bakom sig. Dessförinnan fanns inget sådant. Men i Turkiet började en rasistisk rörelse bland kurderna på 40-talet. Denna rasism har nått sin kulmen i och med PKK. I sin politiska skolning har PKK skapat en fiktiv historia på en fiktiv geografi, på vilken de vill grunda en kurdisk stat i Mellanöstern. Men hur de än vrider och vänder på saken hamnar pusselbitarna inte på plats. Trots det har denna fiktiva dröm etsat sig fast i deras tankar. I två generationer har PKK försökt inpränta i huvudet på opinionen en billig historieförfalskning som hävdar t ex att namnet Hammurabi kommer från kurdiskans Hammu Rabun (alla har rest sig) och att ordet Mesopotamien kommer från kurdiskans Mezre Botan (Bohtan är ett assyriskt område i Hakkaribergen i östa Turkiet, ö anm). De som kastade ur sig dessa löjliga förklaringar var själva förvånade över att det fanns folk som köpte resonemanget. Men inom PKK har detta blivit en vedertagen sanning. Men allt det här är fantasier som inte kommer att bli verklighet. Egentligen bör de vara glada att ens det där namnet som de har skapat kan accepteras av omvärlden (syftar på namnet ”Kurdistan”, ö anm).
Och deras relation till assyrierna är egentligen ett arv från folkmordet Seyfos dagar. Samma uppfattning har de om oss även för framtiden. Vi ser att kurderna i Turkiet, Syrien och Irak inte ens använder vårt etniska namn längre, till skillnad från den här mannen som vi har sett ett videoklipp av. Han tillhör den gamla skolan då man kallade oss Asuri/Süryani. Idag kallar de oss för ”våra kristna” (ATV: Vår Fellah, alltså?). Ja, våra Fellah[2]. En av det kurdiska partiet DEM:s ledamöter i det turkiska parlamentet nämnde häromdagen sin kollega George Aryo genom att presentera honom som ”George Aslan är här i kammaren och representerar de kristna”. Han sade inte ”assyriernas representant”. Detsamma har vi bevittnat i Syrien när Mazlum Abdi träffar Ahmad al-Sharaa lyfter han upp vår kristna tro. De dödar långsamt vår etniska tillhörighet. De vill visa att alla som bor där är kurder, medan de andra grupperna är religiösa minoritet som kristna eller yezider. (ATV: De är inga etniska folkgrupper alltså?). Ja, precis, att de inte har något etniskt ursprung, utan utgör bara en grupp som tror på Gud, men på olika sätt. Och detta synsätt kommer att öka ännu mer i framtiden bland kurderna i Turkiet, Syrien och Irak.
ATV: Låt oss nu gå in på PKK:s direkta relation till assyrierna. Jag vet att du själv var med i Dawronoye-gruppen när de började sina aktiviteter. Kan du göra en tillbakablick och berätta om PKK:s bakgrund och gruppen av assyrier som anslöt sig till det? Vi vill gärna höra detaljerna om när, var, hur och genom vem detta har skett.
FA: Ja, som bekant grundades PKK 1978. I syfte att klargöra dess förbindelse med vår organisation (Syriac Democratic Union, ö anm) kan vi börja med att berätta hur PKK bildades av några studenter på universitet i Ankara. Det var två kurder och två turkar. Deras utgångspunkt var att bilda ett socialistiskt parti för att locka turkar och på samma gång ett kurdnationalistiskt parti för att locka kurderna. Den turkiska staten blev tillfreds med denna kombination, vare sig staten själv ligger bakom grundandet eller inte. Av denna anledning fick organisationen utrymme att verka. Den turkiska staten föreställde sig att den genom PKK skulle göra slut på det som staten såg som ”smutsiga” grupper av kurdiska nationalister och turkiska extremvänstern som den inte hade kontroll över. Det fanns socialistiska organisationer som var i knutna till Sovjetunionen eller Kina. Turkiet hade ingen kontroll över dem. PKK gavs tillfälle att göra rent hus med alla dessa grupper och Turkiet kände en lättnad.
Två år senare, 1980, gjordes en militärkupp i Turkiet. PKK informerades i förväg om att fly utomlands, eftersom det hade uppfyllt sitt uppdrag. PKK:s ledning drog till Bekaa-dalen i Libanon. Där fick de av palestinierna tillstånd att bosätta sig i ett militärläger under förutsättning att PKK skulle hjälpa palestinierna angripa Israel. Den första gruppen PKK:are gjorde så. De angrep Israel, men Israel dödade åtta av dem. Sedan såg Syriens president Hafez al-Assad sin chans att lägga PKK under sin kontroll och spela ut det mot Turkiet. Men Turkiet hade hela tiden fasta förbindelser med PKK under hela den tid som det befann sig i Bekaa-dalen. Turkiska politiker som Doğu Perinçek, Yalçın Küçük och Oral Çalışlar gjorde ofta besök till Abdullah Öcalan i Bekaa-dalen. De både framförde och hämtade budskap mellan PKK och Turkiet om hur de skulle agera. Så PKK och Turkiet hade hela tiden kontakt med varandra. Detta fortsatte ända till 1984 när PKK började utföra väpnade aktiviteter i Eruh, Şemdinli. Där grundade de gerillasystemet. Så här 40 år senare kan vi konstatera att PKK-gerillan har använts som förevändning för att Turkiets armé skulle utföra ständiga operationer. PKK medverkade alltså till att hålla Turkiets militära maskineri igång eftersom det saknades riktiga krig som armén kunde utkämpa. (ATV: militären fick öva på riktigt alltså). Ja, de fick verklighetstrogna militära övningar. Hur skulle turkiska soldater kunna operera i otillgängliga berg annars? 1974 när USA gav Turkiet grönt ljus att invadera norra Cypern hade turkisk militär ingen erfarenhet av krig och släppte bomber på sina egna krigsfartyg. Efter att republiken bildades 1923 uppstod inga krig där turkiska armén kunde delta. PKK:s gerillaverksamhet gav Turkiet denna chans. Av denna anledning vore det inte långsökt att tro att staten bildade PKK i syfte att hålla försvarsmakten sysselsatt och vältränad. Även om det var ett spel för gallerian har det skadats och dödats människor på båda sidor. Det framgick också tydligt att PKK inte angrep civila, utan det var hela tiden gerillan mot militären. En del av medlemmarna i PKK greps och placerades i det ökända fängelset i Diyarbakir, som räknas till de tio värsta fängelserna i världen.
PKK:s första kontakter med assyrierna började där i fängelset i Diyarbakir. Där fanns några fångar som värvade medlemmar till PKK. Och då hade PKK också tagit ett beslut att utvidga sina aktiviteter för att ta in medlemmar ur andra folkgrupper som lever i Turkiet. Avsikten var att PKK skulle kontrollera folkgrupper som alewiter, assyrier, yezider, grupper av religiösa element och kvinnoorganisationer. Jag vet inte i vilken kongress, men PKK beslöt att dessa grupper skulle organiseras under dess politiska avdelning ERNK där APO hade full kontroll. En del av dessa grupper hade redan infiltrerats men ännu inte assyrierna. Om jag inte minns fel började PKK närma sig assyrierna 1988. Till att börja med satsade PKK på ungdomar i Midyat, som kunde spela en roll inom kurdiska milisen i Midyat. Likaså värvades vissa assyriska studenter på olika universitet. PKK gav en person i uppdrag att samla dessa assyriska ungdomar för att organisera de lösa förbindelser som fanns med dem för att bilda en regelrätt milis knuten till PKK. Dessa steg togs alltså 1988. En liten grupp assyrier började medverka i PKK, men initiativet fick aldrig ett officiellt erkännande – ända tills några av de assyriska ungdomarna sattes i fängelse, däribland Naim Hadodo Demircioğlu. Jag minns att en del assyriska ungdomar i Europa började hålla manifestationer som krävde hans frigivning. Han blev kvar i fängelset i tre månader.
ATV: Hur många hade han dödat? Vilket brott begick han för att hamna i fängelse?
FA: Han hade inte gjort något. En gerillasoldat som hade gripits efter ett attentat hade angett Naim som en av dem som hade hjälp gerillan. Därför greps han. Men han släpps fri efter bara tre månader. Han friges och tar sig direkt till Europa. Att friges från fängelset i Diyarbakir på så kort tid vore svårt även om det var fråga om presidenten i Turkiet som hade kommit på besök. Frågan är då hur en dömd person kunde frisläppas så fort. Hur som helst kom han ut. Vi vet inte om han fick några direktiv eller politisk skolning, men så fort han kom till Europa genomförde han sitt uppdrag. Han samlade genast gruppen från Midyat omkring sig och sade något i stil med: ”Vi måste nu inleda en politisk verksamhet och en gerillarörelse som är knuten till PKK. Eftersom PKK är kopplat till turkiska staten, kommer vi därmed att indirekt också vara det”.
ATV: När är detta i tiden? Var det på 1990-talet?
FA: Ja, det var 1993-94 som de första stegen i Europa hade tagits. Detta sammanfaller också med mordet på Turkiets president Turgut Özal. Han hade kontakter med kurdiska ledare. Hans stora uppdrag var att bilda en federation med kurderna i Turkiet som också omfattade kurderna i Irak. Efter hans död avslutades projektet och den turkiska armén inledde omfattande operationer gentemot PKK, som i sin tur deklarerade ett fullskaligt krig mot staten. Just när situationen hade hårdnat lämnar alltså denne man (Naim) fängelset, kommer till Europa och bildar en politisk rörelse. Det är mycket intressant.
ATV: Vänta ett ögonblick, Fikri! Denne man som du talar om var föremål för ett inslag i vårt nyhetsprogram igår. Vi fick in ett videoklipp som hade spelats in av en västerländsk Youtuber under det assyriska nyårsfirandet. Där viftar han med en liten flagga som har Dawronoyes symbol på och närmar sig några ungdomar som bär på en flagga med Naims porträtt. Han frågar dem vem denne man på bilden är, men ingen av dem vet vem han är. Det är alltså denne man (visar bild av Naim). Sedan skrev vi en rubrik till bilden som säger ”President of no one”. Han lämnar alltså fängelset i Diyarbakir 1993, kommer till Europa och bildar en assyrisk kopia av PKK. (Fikri nickar). Du berättade att PKK nu hade deklarerat ett fullskaligt krig mot Turkiet. Var detta också ett spel för gallerian eller hade PKK hamnat utanför statens kontroll? Vad var det som hände just då?
FA: Det var inte bara ett spel, det fanns också allvar i det, eftersom Turkiets president hade mördats på grund av förhandlingar med kurderna. Özal var en klok människa och kunde förutse de problem som kan uppstå nu. Hans syfte var att lösa frågan på ett smidigt sätt. Özals intresse var egentligen riktat mot de kurdiska ledarna Barzani och Talabani i Irak. Han ville ha kontroll över Mosul och Kirkuk. Han ville inlemma kurderna i en federation som kontrollerades av Turkiet. Kurderna skulle vara med på det. Turkiet skulle låta kurderna bedriva sin handel. På köpet skulle turkisk hand sträcka sig till halva Iraks territorium. Så tänkte han, men detta gick tydligen emot mäktigare intressen som saboterade projektet. Så det fanns ett samförstånd och ett broderskap mellan kurder och turkar, men några som var mäktigare kastade omkull projektet.
ATV: Men detta är ändå verklighet idag. KRG är nu under turkisk kontroll.
FA: Ja, det finns ett turkiskt ordspråk som säger att den tupp som sticker ut för tidigt blir av med sitt huvud. Özal var före sin tid och stack ut för tidigt. Men om de hade följt hans linje hade läget kanske varit bättre. För än idag är kurdernas status quo ingenting. Och de handelsrelationer som Turkiet har med KRG är på lokal nivå. De har ingen bilateral status mellan två länder, utan mer som två områden. Turkiet drar nytta av oljan som KRG kan leverera. I gengäld skickar turkarna varor som inte finns hos kurderna i Irak. Det finns ett indirekt erkännande av KRG från Turkiet men det är ändå inte officiellt. Än idag har inget annat land heller gjort officiella erkännanden, på samma sätt som norra Cypern. Varken KRG eller norra Cypern är officiellt erkända i omvärlden. Visst talas det om kurdisk autonomi och ett kurdiskt område, men i verkligheten saknar de omvärldens erkännande.
ATV: Ok, du berättade hur den här Naim Hadodo frigavs från fängelset på ett suspekt sätt. Hans gripande, frigivning och flykt till Europa var tydligen ett spel för gallerian. Han kom till Europa på ett uppdrag. Kunde ni andra inte genomskåda honom? Hur kunde han lyckas mobilisera er ungdomar eller fanns det fler runt honom?
FA: Nej, det kunde vi inte, för att på den tiden var många assyriska ungdomars psykologi väldigt renhjärtad. De var trötta på namnkonflikten ”assyrier eller araméer”. ADO hade marginaliserats av kyrkan. Kyrkan omhuldade araméerna och ville göra dem stora men de hade ingen kapacitet till det. Det fanns en grupp assyrier som var missnöjda med alla dessa rörelser. De undrade varför inte assyrierna också kunde vidta åtgärder som PKK gjorde för kurderna. Vi skulle kunna tjäna vårt folk på samma sätt som PKK tjänade kurderna. Sådana var tankegångarna då. Detta var inte direkt en kopia av PKK, men en assyrisk rörelse som skulle vara lite mer hårdhänt än det som fanns på marknaden. Avsikten var att åstadkomma en bättre politisk medvetenhet bland assyrierna. Denna önskan fanns tidigare, men det saknades ett konkret initiativ att förvalta detta missnöje.
Men när denna grupp började sitt initiativ möttes den av stor uppslutning från assyrier från många europeiska länder, eftersom idén sammanföll med de tankegångar vi som unga assyrier hade drömt om. Egentligen förekom missförstånd mellan den tidens ledning för Dawronoye och de medlemmar som hade gått in i rörelsen. Detta var alltså vid tiden för Turkiets och PKK:s önskemål av assyrierna som en sådan situation började uppstå. På samma sätt togs inom ett par år initiativet att bilda en assyrisk gerillagrupp. Jag vet inte om gerillaverksamheten också var ett påbud utifrån eller om det var en naturlig följd av den nybildade gruppens verksamhet. Hur som helst började ganska snart PKK:s syn på omvärlden att dominera denna grupps (Dawronoye, ö anm) ideologi och dagordning. Huruvida det fanns direkta kontakter med PKK? 1988 hade PKK gett en särskild medlem i uppdrag att kontakta assyriska ungdomar och bilda något som kunde knytas till ERNK. Denna person finns inom Dawronoye-gruppen än idag. Om han är ideologen som dikterar riktlinjerna eller bara en observatör, vet jag inte, därför att jag lämnade dem redan för 15 år sedan. Så vitt jag vet var han Dawronoyes teoretiker.
ATV: Du menar Suphi Aksoy förstås. Det är välkänt att han är där på uppdrag av PKK.
FA: Ja, det stämmer. Han är den ende kurden inom gruppen.
ATV: Han är kurd som talar assyriska och har dolt sin kurdiska och muslimska identitet tills för några år sedan. Han talade både språket och antog ett assyriskt namn. Därför visste inte många inom den assyriska gruppen att han var kurd.
FA: Detta är hans uppdrag. När han frigavs från fängelset 1988 fick han i uppdrag att organisera en grupp assyrier under PKK:s politiska gren ERNK. De hade två grenar. Den militära hette ARGK och den civil-politiska hette ERNK. Och båda styrdes förstås av APO.
ATV: Ja, de har olika grenar som ERNK, KCK osv men alla är en del av PKK och Dawronoye utgör också en ingrediens i denna ”sallad” – om de är tomater eller gurka är oklart. Och den här Suphi Aksoy, han är kurd som är utsänd av PKK och är deras ideolog. Men han framträder i deras TV-kanal som till namnet är assyrisk och kallar oss på Assyria TV för förrädare gentemot det assyriska folket., trots att han kurd och inte assyrier. När vi avslöjar deras fula spel och trakasserier mot assyrierna, kallar han oss förrädare. Vem är det vi förråder? Om han menar att jag skulle vara förrädare mot kurderna, tar jag det som en komplimang. Jag har ingen skyldighet att vara lojal mot det kurdiska folket. Vårt uppdrag och vår skyldighet som ett oberoende medium är att avslöja kurdernas övergrepp mot assyrierna. Jag måste vara lojal med mitt egna folk. Varför finns du bland oss? Vem är du och vad är ditt uppdrag? Men som det ser ut fortsätter denne man fullfölja sitt uppdrag.
FA: Än idag är det han som formulerar deras uttalanden och den ideologi som kopplar Dawronoye till PKK är hans verk. Likaså den politiska skolningen av medlemmarna brukade han leda. Han har hela tiden funnits i rörelsens högsta ledning, men om det är han som bestämmer allt, är en annan fråga. Jag misstänker att Naim utnyttjade honom också. Kanske var det annorlunda i början, men på senare tid tror jag att Naim utnyttjade även honom.
ATV: Låt oss komma in på personnivå. När och hur gick du själv med den här gruppen och varför lämnade ni dem sedan? (I slutet av 2010 lämnade Fikri Aho och 52 andra medlemmar Dawronoye-gruppen, ö anm). Frågan är på sin plats. De här är en produkt av PKK som idag har upplöst sig självt. Det innebär att dessa nu känner sig föräldralösa. De söker sig andra vägar för att fortsätta. För bara två dagar sedan bildades något som kallas ”Levantens kristna råd”. Och nyheten om detta finns ingen annan stans än hos Dawronoyes egna medier. Jag har sökt men inte hittat nyheten någon annanstans. Det verkar som att de söker efter en ny pappa, när den andra butiken har slagit igen. Därför menar jag att det är på sin plats att du berättar om dina egna erfarenheter av den här gruppen, Fikri.
FA: Låt mig börja med det där du nämnde sist. Jag tror att om någon kommer att hamna i panik och möta stora svårigheter, så blir det den här gruppen. Den organisation som de hittills samarbetat med är nu borta. Hur ska de agera nu? Det här problemet finns inte hos ADO eller andra assyriska organisationer. Men dessa Dawronoye var så tätt knutna till PKK. Hur ska de nu överleva? Varifrån ska de hämta sitt moraliska stöd i politiken i fortsättningen? Hur ska de hädanefter fortsätta utan en pappa? Detta är verkligheten som de möter. Det är nu upp till dem. Men tidigare erfarenheter har visat att när relationerna med PKK var dåliga, då hade den här gruppen svårt att orientera sig och hade mycket låg motivation. Efter det här kommer de att försöka knyta sig till någon, men det ser ut som att de insisterar på att det ska vara något kurdiskt.
När det gäller min egna bakgrund i rörelsen, började den i slutet av 1994. Som jag tidigare nämnde upplevde vårt folk ett missnöje med den politiska situation vi hade då. Risken med att vårt folk skulle assimileras var stor och vi hyste inget hopp om att det gjordes tillräckligt för att motverka den. När man har ungdomens glöd i sig vill man ha snabba svar och har lättare för att acceptera drastiska åtgärder som att ta till vapen. Detta önskemål fanns inom oss. Min första kontakt med dem blev genom en av deras medlemmar som tog mig till en minnesafton i Schweiz för våra martyrer. Han bad mig komma och se med egna ögon om de var seriösa. Sedan var jag fri att bestämma mig ifall jag ville gå med eller inte. Jag fick ett seriöst intryck av dem, men jag upplyste dem om att jag inte talade assyriska. Vi kommunicerade på turkiska med varandra. Jag sade att jag inte kunde vara till stor hjälp om det kommer till mina kunskaper i assyriska. Egentligen har jag fortfarande lite brister i språket, men på den tiden kunde jag ingenting alls. (Assyrierna i Fikris hemby Arbaye talade kurmanji hemma, liksom i Kerburan och andra assyriska byar i området. Kurderna hade en gång i tiden tvingat dem att överge sitt språk, ö anm). De lockade in mig i sin rörelse på ett finkänsligt sätt. De visste hur man värvade medlemmar utan att utöva press på dem. De hade nämligen lärt sig av PKK hur man knöt människor till sig. Jag minns själv när pionjärerna inom PKK, som kallades Talaba, studenterna, brukade komma till våra byar i Turabdin knöt de genast goda kontakter med oss. Vi var som bekant undertryckta av våra muslimska grannar. Så när ”Studenterna” kom för att värva oss, brukade de säga: ”Om dessa muslimer trakasserar er på något sätt, låt oss bara få reda på det så tar vi hand om dem”. Det var på detta sätt som assyriska ungdomar kom i kontakt med PKK. Efter ett par år åkte några av dem till Syrien för att träffa APO och få träning innan de återvände till Europa. PKK hade då beslutat att bilda ”Kurdistans exilparlament” utanför Turkiet. Där blev jag tillfrågad av Dawronoye om jag kunde representera dem i det kurdiska parlamentet, eftersom jag talade kurmanji. De förstod att jag inte kunde verka aktivt bland det assyriska folket när jag inte talade språket, så min plats i det kurdiska parlamentet var en lämplig uppgift, ansåg ledningen för Dawronoye. Jag gjorde så och blev partiets officielle representant. I parlamentet kom jag att utveckla mina kontakter med kurderna. Jag var aktiv medlem i 15 år, förmodligen mer aktiv än någon annan inom Dawronoye-gruppen. Men jag blev inte en kader. Jag tillhörde aldrig den grupp av kadrer som hade bildats.
ATV: Vad är skillnaden mellan en aktiv medlem och en kader?
FA: Att vara en kader kräver att du lämnar allt i ditt liv bakom dig; familj, barn, föräldrar, jobb, skola, egendom osv och står till partiets förfogande hela tiden. Partiet bestämmer vart du ska skickas och vad du ska göra. Det är som ett slavförhållande, men du ska vara en slav utan förmåga att tänka självständigt. Du ska bara lyda order. Det är de primära kriterierna för att vara kader. Men kadrer på ledande platser, som Tuma Celik och hans likar, bröt öppet mot dessa kriterier. (ATV: De var hövdingar). Ja, de var hövdingar. När de skulle bedöma de lägre klasserna av kadrer var de dock mycket hårda med att tillämpa den stränga disciplinen. Suphi var kader och förbjöd ungdomarna att gifta sig, men han blev nästan varje år far till ett barn. Tuma manövrerade ständigt för att få komma hem till sin familj i Schweiz, men gentemot ungdomarna brukade de tillämpa hårda kriterier. Efter fem år började ungdomarna protestera och undra hur länge deras liv som kader skulle pågå. De ville veta om det fanns en bortre tidsgräns eller om det var livet ut. Om vi vet att det rör sig om tio eller tjugo år, de kan vi fortsätta men inte hela livet, menade de. Det var också skillnad på killar och tjejer. Killarna kunde ändå klara sig på något sätt, men tjejerna som gick med som tonåringar och som nu hade kommit upp i 30-årsåldern började ifrågasätta det hårda klimatet som förbjöd dem att bilda familj. Detta ledde till motstånd bland ungdomar som ledde till att omkring 90 procent av dem lämnade partiet.
När det gäller mig själv satt jag två år som Dawronoyes representant i kurdernas parlament. Sedan bytte parlamentet namn till KNK. Där fortsatte jag två år till. Efter detta blev jag helt övertygad om att vi assyrier inte kan jobba med kurderna. Mitt uppdrag var diplomati i utrikesfrågor. Jag uppfattade mitt uppdrag som ett sätt att tillgodose assyriernas rättigheter genom kurdernas kanaler. När jag förstod hur kurderna utnyttjade oss, blev jag övertygad om att vi måste själva begära våra rättigheter och använda vår diplomati på egen hand. Vi behöver inte kurderna för att knyta kontakter och relationer med omvärlden för att föra fram assyriernas budskap. År 2000 bildade jag organisationen AssyrianSyriacChaldean Union (ACSU). Alla andra assyriska medlemmar i KNK deltog i denna organisation. Vi bestämde oss för att bygga upp politiska relationer och diplomatiska kanaler i de länder där assyrierna lever. Vi behöver inte kurdernas brygga. Vi behöver inte PKK:s brygga för att komma dit. Vi jobbade aktivt inom ACSU i fyra år, men sedan kom Naim och saboterade verksamheten och ACSU fick läggas ner. Han levde själv i Irak. När han såg att organisationen började få fäste bland assyrierna, kände han det som ett hot och splittrade upp den totalt. Han uteslöt alla medlemmar men behöll bara mig. Jag fortsatte fram till tiden när vi skulle bilda ESU, European Syriac Union. När vi väl hade bildat ESU började problemen mellan mig och Naim. Han själv var tydligen obekväm med mig sedan tidigare, men jag hade ingen aning om det och skötte bara mitt uppdrag. Jag behövde inte misstänka honom för att befara konkurrens från min sida, eftersom jag inte var en kader. Men han var tydligen misstänksam. När vi grundade ESU började våra vägar långsamt skiljas åt. Jag hävdade att vårt folks framtid låg i att samarbeta med Västvärlden, alltså med USA och Europa, medan Naim och hans krets sade att endast PKK kunde bli vår räddning. Vi fortsatte samarbeta ömsom med kompromisser och ömsom motsättningar, tills vi nådde en punkt då vi inte längre kunde fortsätta. Då lämnade jag Dawronoye efter 15 års aktivt medlemskap.
ATV: Av det du säger får man intrycket att Naim har grundat en modell för verksamheten som går ut på att vi som folk inte får ha en egen fri vilja. Han hävdar officiellt att han leder ett parti som representerar assyrierna, men det är tydligt att han är PKK:s förlängda arm. Han fråntar den assyriska frågan dess fria vilja och lägger den i händerna på PKK. På så sätt gör han oss endast till ammunition i PKK:s krig, vare sig det är mot Turkiet, Irak eller Syrien. Vi saknar därmed en egen vilja och blir bara ett verktyg i händerna på PKK.
FA: Detta är ingen hemlighet. Relationerna mellan PKK och Dawronoye är välkända. Dessutom har Dawronoye bidragit till att öka assyriernas sympati för PKK och för kurderna. Vi nämnde i början av detta program vad innebörden av Stockholmssyndromet är. Det största verktyget i denna historia blev Dawronoye genom sina mediekanaler, sin propaganda och aktiviteter inom den assyriska folkgruppen. Allt detta har bidragit till att assyrierna, genom Dawronoye, så småningom kom att acceptera kurderna, att acceptera deras makt och visa sympati åt dem. Innan dess var sympatin för kurderna ofta på personlig nivå, inte så utbredd som den är nu.
ATV: Min erfarenhet är att assyrierna har en inbyggd mekanism som genast påminner oss om hur kurderna har stuckit oss i ryggen med sitt svärd och sin dolk. En assyrier litar inte så lättvindigt på en kurd. Och detta synsätt är en naturlig följd av folkmord och kurdiska övergrepp som pågår än idag. Men du menar att Dawronoye har förskönat den här bilden.
FA: Ja, de har förändrat och förskönat den väldigt mycket. Tänk dig när en europé frågar mig hur vi som folk kan älska den som mördar oss, hur vi kan tro att vår framtid ligger i hans händer. Detta är alltså det som är känt som Stockholmssyndromet. Det är som att en kvinna älskar sin våldtäktsman. Denna utveckling är ett resultat av att Dawronoye har låtit sig bli en nyckel till kurderna att få assyriernas sympati. Och allt detta är bara till gagn för kurderna. Vi måste ställa oss frågan: Vad har vårt folk dragit för nytta av Dawronoye-rörelsen? I motsats till detta, vad har PKK dragit för nytta av assyrierna genom Dawronoye? Jag tror att vi som assyrier skulle avvisa kurderna oavsett om de hade gett oss tio egna länder, eftersom vi är uppväxta med uppmaningen att man som assyrier måste avvisa kurderna även om de är lika attraktiv som ett fint äpple. Detta gäller naturligtvis muslimer i allmänhet, men kurderna i synnerhet. Det som Dawronoye har bidragit till är att idag är det få assyrier som bryr sig om ordspråket om äpplet. De har lyckats med det.
ATV: Ja, de har lyckats till en viss del. Men om du betraktar situationen idag, är det annorlunda. Den mur av lögner som Dawronoye har byggt upp är nu raserad och deras fula spel är avslöjade. Du nämnde den hårda disciplinen bland kadrerna. Idag kan vi konstatera att många familjer är förstörda på grund av deras liv sam kadrer. Många unga killars och tjejers framtid har hamnat i sophögen. En del hade värvats till Dawronoyes så kallade gerillarörelse i PKK:s högkvarter i Irak. En av dem finns i Södertälje. Han framträdde i ett stort reportage i Länstidningen och sade att han hade förlorat 15 av sina bästa ungdomsår. Vi har intervjuer i Assyria TV med Isak Akyüz i Tyskland som fick lida mycket ont när gerillan upplöstes och han lämnades åt sitt öde. Dessförinnan hade han lämnat fru, barn och släktingar bakom sig, överlämnat sina sparmedel åt partiet och anslutit sig till deras gerilla. Han offrade sig åt denne man på bilden (Naim) som säger att han är en kopia av APO. När man synar hela rörelsen inser man till slut att allt handlar om den här mannen, att det inte är fråga om något politiskt parti. Det finns inget förutom han.
FA: Det stämmer helt och hållet. Det finns ingen annan än hans själv. Detsamma gäller PKK. Nu när APO har upplöst det, kommer inget att bli kvar av organisationen. Allt kretsade kring hans person. Vad som händer härnäst blir en vattendelare för Dawronoye. De kommer att genomgå ett avgörande test. PKK:s ideologi som Dawronoye har anammat är nu borta. Men jag vet inte om de också har lämnat denna ideologi. Deras krav på kurderna i norra Irak har misslyckats. I Syrien har kurderna (läs: PKK) skövlat vårt lands rikedom i form av olja och berikat sig, utan att Dawronoye lyft ett finger. Dawronoye knöt sig tätt till kurderna som angrep våra kyrkor och skolor. Istället för att försvara sitt folk medverkade de i övergreppen. Det innebär att de alltid väljer kurdernas sida när det kommer till intressekonflikt mellan oss och kurderna. Vi vet inte med säkerhet vilken väg de kommer att välja härnäst. Men deras bakgrund inger inget hopp för det assyriska folket. Jag har i tidigare program också sagt att när en organisation är byggd på en rutten grund kan man inte bygga något gott på det. Dawronoye-gruppens fundament var ruttet från första början. Därför kan de aldrig bidra med något gott åt vårt folk oavsett hur länge de fortsätter och vilken skepnad de tar.
ATV: Deras fundament är inte bara ruttet, det är också tomt. Låt mig nu visa ett kort videoklipp som vi hade med i vårt nyhetsprogram igår. Dels vittnar det om att de som bär den här mannens porträtt inte vet vem han är, dels hur vissa nyckelpersoner inom Dawronoye har spridit sin propaganda bland vårt folk. Det är ett 40 sekunder långt klipp. Här kommer det. //…// (Klippet slutar med att Yusuf Beth Turo erkänner att assyrierna idag inte har kontroll en över en by, ö anm). Man ser hur den här gruppen har spridit sin propaganda som ett resultat av PKK:s beredvillighet att ge dem plattformar och möjligheter till det. De har tränats i att ljuga så stort. För den som inte förstår engelska kan vi sammanfatta innehållet kort: Det här är en kille som sannolikt är en Youtuber och åker runt. Han råkar hamna i firandet av det assyriska nyåret Akitu. Han uppmärksammar flaggor som tillhör Dawronoye och ”president” Naim Hadodos porträtt på stora flaggor som några ungdomar viftar på. Han går fram och frågar vems porträtt de bär på. De svarar skrattande att de inte vet. Ingen vet vem det är. Man ser hur deras propaganda är som en tom ballong. Den här ballongen är punkterad men de fortsätter att sälja drömmar till människorna. Men det intressanta är hur denna tomma propaganda kunde pådyvlas vårt folk så att vår image av kurderna kunde förbättras. Det är på grund av personer som Yusuf Beth Turo som är väl medveten om vilka metoder och argument som går hem hos vanligt folk för att manipulera dem. Tack vare sådana personer har Dawronoye kunnat föra ut sitt budskap. Men till slut efter 30 år… De medverkade i angreppen mot våra skolor och i en rad andra övergrepp. De hävdade att de var samarbetspartner för det kurdiska självstyret i Syrien… Den här mannen går nu ut helt oförskämt och säger att assyrierna idag inte ens styr över en liten by. Var är alla stolta deklarationer om att du hade bildat ett eget land i samarbete med kurderna? Fick du inte ens en by att basa över? Om det inte hade funnits sådana här nyttiga idioter som gjorde grovjobbet, skulle personer som den här mannen (Naim) idag inte kunna agera som en hövding. Var är vi idag när PKK är nedlagt? Hur länge kommer denna propaganda och dessa lögner fortsätta? Kommer ballongen att spricka helt?
FA: Det är sannerligen ett intressant videoklipp, he, he. De här ungdomar som viftar med ett porträtt som de inte vet vem det tillhör, har troligen fått en slant att göra så. Den intressanta frågan är varför ingen känner igen honom, eftersom han påstår att han har en rörelse med makt i Irak, Syrien och andra ställen. Så vitt jag vet har Naim aldrig haft ett möte med någon annan icke-assyrier än Abdullah Öcalan under alla dessa år som han har lett Dawronoye. I vanliga fall träffas ledare för organisationer och länder för att diskutera och träffa avtal, framträda på bild tillsamman osv. Den här mannen har aldrig tänkt tanken att träffa andra ledare, oavsett om de är vänner eller fiender, i syfte att föra sitt folks talan, att visa att han leder en rörelse som bryr sig om eller krigar för sitt folk. Han har hållit sig anonym under så lång tid. Varken hans medlemmar eller andra, som den här engelska eller amerikanska Youtubern, känner igen hans ansikte. Om Naim hade framträtt i internationella TV-kanaler några gånger skulle även den här besökaren känna igen honom. Han är alltså okänd för såväl ungdomarna inom hans rörelse som utomstående. Hur kan då assyrierna ha tilltro till att han skulle göra uppoffringar för sitt folk? Det enda han gör är att ge order från sitt högkvarter. Om han istället skulle knyta kontakter med viktiga aktörer, träffa avtal, slå näven i bordet, föra sitt folks krav självständigt skulle alla som tror på honom vara stolta över en sådan ledare. Då skulle de inte svara att de inte vet vem han är.
Vi har kanske ägnat Naim och hans historia för mycket tid. Det som vi undrar nu är hur PKK:s upplösning kommer att påverka oss som folkgrupp samt området i allmänhet. För den kommer att påverka på ett eller annat sätt. Om du vill kan vi gå in på det nu.
ATV: Innan vi gör det, kan vi ta upp en kommentar av Simon Poli, som skriver att PKK hade en kongress i Moskva 1992 eller 1993. Där gav kongressen Suphi Aksoy i uppdrag att skapa en assyrisk organisation knuten till PKK. Och när denna nya organisation sedan bildades var Simon Poli en av grundarna. Huruvida PKK månade om assyriernas svarta ögon eller ville bara utnyttja dem, har nu tiden visat klart. Vad innebär PKK:s upplösning för oss nu? Om vi backar bandet 30-40 år tillbaka i tiden i Turabdin, kan vi konstatera vilken negativ roll PKK har spelat i fördrivningen av assyrierna från sina hemtrakter. PKK-gerillan brukade knacka på hos assyriska bönder mitt i natten för att få vatten och bröd. De vågade naturligtvis inte säga nej när de hade vapnen riktade mot sitt huvud. Nästa dag kom turkiska gendarmer (militärpolis) snabbt till samma hushåll och ställde dem mot väggen. Med största sannolikhet var det element inom PKK-gerillan som var angivare och berättade detaljerat vilka hushåll de hade varit hos. Detta medförde att assyrierna tog till flykten och lämnade sina fäders jord. I Syrien är det välkänt vilka övergrepp PKK har begått mot vårt folk. I Irak, när turkiskt stridsflyg bombar PKK:s baser I Qandil-bergen, springer de och gömmer sig långt bort i assyriska byar. Och då hamnar bombardemanget över assyriska bönder istället. PKK har alltså haft mycket stor negativ påverkan på vårt folk överallt i vårt hemland. Vad tror du kommer att hända nu? Är vi som folk kvitt PKK nu?
FA: Om sanningen ska fram har PKK under de senaste 50 åren agerat som ett verktyg för att bedriva fortsättningen av folkmordet Seyfo gentemot assyrierna. Den turkiska staten ville inte länge göra grovjobbet själv och använde därför PKK som ett verktyg. Och detta har varit fallet både i Syrien och Irak. Varhelst PKK har kommit in i ett område som bebos av kristna eller yezider, har det medverkat till att fördriva dessa folkgrupper därifrån – antingen direkt eller indirekt. Men varje steg som PKK tog bidrog till skadliga effekter för vårt folk; vi fördrevs, någon av våra präster sattes i fängelse, staten hotade oss och skickade även Hezbollah på vårt folk som har dödat ett 50-tal assyrier. Motorn bakom det hela var alltså staten men verktyget var liksom under folkmordet Seyfo kurderna, i det här fallet PKK. Varje gång PKK utförde ett attentat brukade det lämna underrättelse till turkiska säkerhetsmyndigheter att de hade varit hemma hos en assyrisk bonde eller att en viss assyrier hade hjälpt dem. Hur många unga assyrier som har tagit skada eller dödats på grund av detta angiveri, vet ingen. Därför är frågan om PKK:s slut kommer att medföra en positiv påverkan för assyrierna, otvivelaktigt ja. Det är positivt på så sätt att, även om vi inte får fram de resultat som vi drömmer om, nu har detta verktyg för staten upphört. Statens förlängda arm har nu klippts bort.
Om Turkiet i fortsättningen vill ska assyrierna kommer det att tvingas göra det själv utan ombud. Och då kommer det framstå klart vem som är emot oss. I hundra år har staten använt kurderna för att eliminera oss. Vi kunde naturligtvis genomskåda det, men staten brukade alltid svära sig fri från ansvar och skylla på kurderna. Turkarna hävdade hela tiden att det var kurder och deras klaner som hade dödat oss. Då inställer sig frågan om vi nu kommer att slippa kurdiska övergrepp och hot. Jag tror att vi riskerar att utsättas för fara av kurdiska banditgäng i fortsättningen. Det är risk att de gerillasoldater som nu får amnesti och återvänder hem kommer att bilda gangstergäng. De har tillbringat hela sitt vuxna liv uppe på bergen. Hur ska de nu kunna anpassa sig till ett normalt liv i samhället? De kommer att bli varse om att deras bröder och vänner har skaffat sig en god ekonomi och positioner i samhället. De kommer sannolikt att bilda grupper av banditer som försörjer sig på droghandel som de har erfarenhet av vid gränspassagerna med Iran och Irak. Dessa gäng kan bli farliga för sin omgivning eller strida inbördes. Men det hot som kan komma från dem gentemot assyrierna blir i så fall inte systematiskt och planerat från en kurdisk nationell ideologi som vill utföra etnisk rensning av ursprungsbefolkningen. Det blir istället enskilda banditattacker för personlig vinning. Enskilda assyrier kan alltså drabbas, men utstuderade planer från turkiska staten och från PKK är inte troliga i fortsättningen.
ATV: Du menar att de kommer mer att likna kriminella maffiagrupper?
FA: Ja, på det viset. Jag tror att det är oundvikligt att det kommer att bildas sådana gäng. Tänk dig att du placerar 15 000 gerillasoldater, som inte känner till något annat liv än med vapen i hand, i storstäder som Diyarbakir, Urfa eller Mardin… Vad ska dessa ta sig till? De har varken utbildning, jobb, familj eller någonting som kan underlätta deras integrering i det civila livet. Dessa kommer att ha svårt att svälja att börja från noll som anställda i företag som deras kvarvarande anhöriga har byggt upp. De uppfattar de kvarvarande som svaga och fega som inte vågade ta till vapen för sin sak, men som nu har kommit upp sig och skapat en position i samhället. Detta sticker sannolikt i ögonen på den före detta gerillasoldaten. Han kommer antingen att döda sig själv eller dem som stannade kvar. Det är inte lätt att assimilera så många tusen människor i det civila samhället. Den risken finns.
Å andra sidan kommer assyrierna att uppleva en stor lättnad när systematiska kurdiska övergrepp kommer att minska. Vi kommer att ha en större chans att framhäva oss själva, både i Turkiet och i Syrien. På den irakiska sidan vet jag inte riktigt hur det är nu. Men i Turkiet kommer PKK:s bortavaro att vara av godo. Detta innebär också att de byvakter som den turkiska staten hade bildat, inte längre har någon grund för sin existens som byvakter avlönade av staten. Mot vem ska de strida hädanefter? Dessa byvakter kommer att förlora den inkomst som staten har gett dem under de senaste 50 åren. Dessa byvakter levde som man gör i Europa på socialbidrag och brydde sig inte om att bruka sin jord. De hade en gratis inkomst under förevändningen att de stred mot PKK. Jag tror att när de blir av med sitt bidrag kommer att flytta till turkiska storstäder och ansluta sig till sina barn i Istanbul, Antalya osv. Det kommer att uppstå en intern kurdisk flyktingvåg från våra hemtrakter i Turabdin och övriga delar av området.
Men de kurdiska klanhövdingar eller motsvarande som har blivit rika och etablerat sig t ex i Diyarbakir, de kommer att dra nytta av den nya situationen och få större möjligheter från statens sida i form av ökade investeringar i området. Jag tror inte att vi som assyrier kommer att få någon större fördel av statens välvilja. Däremot kan möjligheten för assyrierna att återvända och investera i området öka ännu mer. De kan inte längre blunda för eventuella övergrepp mot oss. Omvärlden följer nu noga vad som händer i området, både i Syrien och i Turkiet. Nästan dagligen hittar vi artiklar i israeliska, amerikanska eller europeiska tidningar om de kristna i Mellanöstern. Den vikt som läggs från västvärlden på vårt folk, trots att vi skiljer oss i vår tro från andra grupper, är avsevärd större än tidigare. Därför kan våra fiender inte skada oss lika obehindrat som tidigare.
Den nye amerikanske ambassadören i Turkiet har libanesiskt ursprung (syftar på Thomas Barrack, som av president Trump dessutom har utsätts till USA:s utsände för Syrien ,ö anm). Ni berättade också i ert nyhetsprogram igår att flera av våra patriarker är födda eller har varit stationerade biskopar i USA innan de blev patriarker. Dessa aspekter kan inte avfärdas så lättvindigt. Det verkar som att uppmärksamheten från Väst gentemot de kristna i Mellanöstern ökar både genom kyrkorna och i den utveckling som sker i området. Och detta inger stort hopp för vårt folks framtid. Men vi måste utnyttja detta tillfälle bättre, särskilt i Syrien idag. Syriens geografi är just nu ett pilotprojekt för resten av Mellanöstern. Den politiska modell som kommer att etableras i Syrien kommer därefter att tillämpas i Irak, Libanon, Turkiet, Iran och Egypten. Vi måste vara beredda på denna modell både som politiska organisationer och kyrka. Denna modell kommer att bygga på ett federalt system. Det talas nu om avtal mellan Ahmad al-Sharaa med den ene eller den andre om bevarande av Syriens enhet. Javisst, Syriens gränser kan vara oförändrade men att tänka sig en enväldig centralmakt som tidigare, kommer inte att accepteras. Det blir en federation där olika folkgrupper blir autonoma enheter. Druser och alewiter har redan tagit sådana initiativ. Kurderna har länge talat om det, men har gått i konkurs och gett upp sina planer. Så vi måste som assyrier satsa på Gozarto.
Det finns en stor sannolikhet för att de kristna i Syrien kommer att samlas i ett enhetligt område. Om behovet skulle uppstå kan detta vara ett scenario. Därför vill jag uppmana vår syrisk-ortodoxe patriark att ta detta historiska tillfälle i akt och flytta sitt säte från Damaskus till Qameshli. Vad har han i Damaskus att hämta idag? Om han bosätter sig i Qameshli kommer han att ingjuta hopp hos sitt folk, samtidigt som hans folk kommer att skydda honom i ur och skur, även om det uppstår ett krig i området. Vem kan skydda honom i Damaskus idag om han skulle råka ut för något? Vi har ett gott exempel på detta i Turabdin efter att biskop Samuel vägrade lämna området och ta till flykten trots stora svårigheter. Några tusen assyrier uppmuntrades av biskopens beslut och stannade kvar i sina fäders jord. Och vi som blev rädda och flydde till säkerheten i Europa hyser idag en stor tacksamhet till biskopens beslut för 40 år sedan. Idag har vi ett hem att återvända till, där vi känner oss välkomna.
Patriarken kan tillämpa samma modell i Qameshli. Det är ett enkelt beslut. Gå och bosätt dig där! Då kommer ditt folk att omhulda dig och då kommer Gozarto att omtalas som ett assyriskt område, inte som kurdiskt. På så sätt kommer han att inge hopp även till medlemmarna i de andra samfunden att samlas där, t ex österns assyriska kyrka, kaldeiska kyrkan, grekisk-ortodoxa och grekisk-katolska kyrkor. Det är bara bra om de samlas i Gozarto. Vi kan inte förmå hela Syrien att anta kristendomen, men vi kan åtminstone samla alla kristna på ett ställe så att de kan få möjlighet att andas. Detta är ett viktigt perspektiv både för våra politiska organisationer, men framförallt för kyrkan. Vi ser ju att en enda biskop har räddat Turabdin. Han har varit anledning till att vi återigen kan höra kyrkklockorna i Turabdin. Varför kan inte patriarken göra något liknande? (Han är dessutom född och uppväxt i Qameshli, ö anm). Han har ensam makten över detta. Om han flyttar sitt säte till Qameshli kommer assyrierna inte längre att ta till flykten. Hans personliga säkerhet kommer att garanteras och alla som finns i Europa kommer att stödja området både med sina pengar eller genom att bosätta sig i Gozarto. Det är ett enkelt beslut egentligen, om det bara tillämpas.
ATV: Det återstår att se. Men så vitt jag vet vågar han inte längre sätta sin fot i Qameshli efter en händelse som hade inträffat där. (Ett attentatsförsök mot honom i juni 2016, som med största sannolikhet var iscensatt av kurdiska makthavare i området, ö anm).
FA: Men då undrar man vems patriark han är om han flyr sin väg. Fanns det inget hot mot biskop Samuel i Turabdin när han trotsade svårigheterna och stannade?
ATV: Inte bara ett hot. Biskopen och hans närmaste krets fick uppleva konkreta trakasserier och förnedring både av staten och från kurdernas sida. Biskop Yusuf Çetin togs i en militär helikopter till förhör och torterades. (Han var munk vid det laget, ö anm). Men, som du säger, kan vi inte annat än berömma biskop Samuel för hans bedrift att bevara Turabdins assyriska karaktär. Livlinan förblev intakt till den grad att assyrierna idag återvänder successivt till sina fäders jord. I varje by ser vi återuppbyggnad. Ditt förslag är egentligen enkelt. Men om patriarken tar ett sådant initiativ innebär det att han också bryr sig om sitt folk.
FA: Folket har i tvåtusen år bevarat denna kyrka och offrat sig för sin tro. Om de hade konverterat till islam under folkmordet skulle ingen bli dödad. Vårt prästerskap måste inse att assyrierna är djupt trogna sin kyrka och offrar sig för sin tro. Därför måste även prästerna knyta sig till sitt folk. Varför avvisa det? Se hur drusernas religiösa ledare lever bland sitt folk. Detsamma gör alewitiska shejker. Även yezidiska ledare lever bland de sina. Varför ska vår patriark vara i händerna på andra, fjärran från vårt inflytande? Låt honom komma och bosätta sig bland oss. Då kan vi leva i samverkan i det område som vi behöver. Då kan hela världen bli våra fiender. Om världen ogillar det, kommer vi att säga att världen inte vill att vi får leva på denna jord. Men om patriarken och folket lever åtskilda utan att kunna hjälpa barandra, då fungerar det inte så bra. Vårt patriarkat har i 1500 år varit utanför dess egentliga säte, sedan det lämnade Antiokia på 500-talet. Än idag har patriarksätet inte stadgat sig någonstans. När vår patriark lämnade Malatya (på 1200-talet, ö anm) och bosatte sig i Zafaran-klostret, tog han med sig tusen familjer till Mardin. Kanske kände han att han inte hade tillräckligt skydd i Mardin på den tiden. Han tog därför sitt skydd med sig. Och där fick patriarkatet vara fram till för hundra år sedan. Patriarken som överhuvud för folket i religiöst avseende, inte politiskt, måste leva bland de sina. Han leder sin församling i religiösa frågor och måste även av religiösa skäl leva bland sina församlingar. Vi har alltså ett konkret och levade exempel hur biskop Samuel räddade Turabdin. På samma sätt kan patriarken rädda Gozarto. Folket stödjer dem i alla avseenden om de agerar så.
ATV: Om vi återvänder till PKK, har vi en kommentar från Zuher Abdo i Holland som skriver att ADO hade ett möte med APO 1992. Han ville att de skulle ta hans parti. När de inte accepterade hans erbjudande grundade han en filial till PKK bland assyrierna, alltså Dawronoye. Detta var 1992 och därefter tog PKK beslutet vid sin kongress i Moskva att bilda sin egna grupp av assyrier. APO upprepade detta mönster 2011 när kriget i Syrien hade börjat. PKK sökte då med ljus och lykta bland assyriska organisationer efter några marionetter att skylta med, men ingen nappade. Då kontrade kurderna med att de skulle bilda en sådan grupp även om den bestod av några alkisar och uteliggare och skapade då Dawronoye som sin marionett. Det som Zuher Abdo och Simon Poli uppger stämmer alltså överens. Vi har en annan kommentar av en tittare som verkar sympatisera med Dawronoye. Vi lägger gärna upp den också, vi har ingen censur här. En Salomon Bakir skriver: ”Trädet som bär frukt blir föremål för stenkastning. Det enda som ni förmår göra är att utdela kritik. Berätta istället vad vårt folk verkligen måste göra”. Om du vill kommentera detta inlägg, kan du göra det, Fikri.
FA: Ingen hindrar vår vän Suleyman (Salomon, ö anm) från att äta av frukterna av det träd som han syftar på.
ATV: Det var precis dit jag också ville komma. Om han syftar på att Suphi Aksoy skulle vara detta träd, en muslim och kurd, så vill jag inte äta av dess frukt. Vårt folk blev duperat i ett försök att få det att äta PKK:s frukter. Om du gillar dessa frukter så mycket, varsågod och ät dem. Må du äta dem med hälsan. Men vi är inte tvungna att äta frukten av ett träd som är både ruttet, svekfullt och giftigt och som även vill förgifta vårt folks blod. Men för din del är du helt fri att äta av denna frukt, käre broder. Det är inget problem för oss.
Jag har inte så mycket mer att tillägga. Jag tror att en annan tittare, Fikri Göksal, tidigare skrev att de där bandit- och maffiagängen som du befarar skulle kunna bli sekter som
vänder sig till religionen också. Men om vi rundar av programmet efter två timmar och en kvart. Jag tror att det räcker. Vad har du att säga som slutord?
FA: Om vi ska betrakta den dagliga utvecklingen som sker på senare tid blir det väldigt svårt för någon att följa skeendena i världen, vare sig i Mellanöstern eller hos vårt folk. Plötsligt upplöser sig PKK, plötsligt blir landets rasister till demokrater, plötsligt ber Hamas, som har låtit halva sitt folk dödas, omvärlden att komma och styra Gaza, Huthierna som har dragit USA:s vrede över sig säger plötsligt att de är vänner av Amerika… Dessa saker kommer sannolikt att fortsätta de kommande åren. Slutet blir inte bundet av att det nu har kommit en ny regering (i Syrien, ö anm). Ingen ska luta sig tryggt mot den. Mellanöstern kommer att stöpas om helt och hållet. Till och med Devlet Bahçeli sade en gång: ”Hela Mellanöstern kommer att förändras. Vi hoppas bara att vårt land drabbas så lite som möjligt av detta”. Alla vet alltså att både gränser och regeringar i Mellanöstern kommer att ändras. Låt ingen inbilla sig att den nya regeringen i Syrien blir vår räddning. Ända sedan Muhammeds ankomst har vi för vana att se vår räddning i sådana typer. Låt ingen hysa förhoppning eller tilltro till dessa situationer. Den makt som stöper om området kommer att bestämma över ödet för alla folkgrupper som är där. Vi får inte glömma det. Vårt folk har en lysande framtid framför sig.
Vi får alltså inte tappa modet, trots att de aktuella händelserna inte är uppmuntrande för oss. Framtidens nya Mellanöstern kommer omöjligt att lämna vårt folk åt sidan. Det är inte vi som kommer att se till det, men utan oss blir det inte heller av. Detta hopp måste vi vårda i hjärtat och följa noga vad som händer både i och utanför vårt hemland. Vår framtid är i hemlandet och vi måste följa dess utveckling – bara med en genuin känsla för allt som gagnar vårt land. Vi behöver inte göra något annat, t ex att knyta oss till andra folkgrupper eller lägga vårt öde i deras händer. Allt detta är bortkastad energi. Ingen kommer att ge avkall på sina egna intressen och rädda oss genom att säga att detta folk var jättefint en gång i tiden. Så fungerar inte världen. Allt handlar om egna intressen. Vi måste också tänka på vårt folks intressen, vare sig det handlar om kyrkan, profana organisationer, individer eller intellektuella assyrier. Alla måste vi sätta vårt folks intressen i främsta rummet och inte knyta vårt öde till andra folkgrupper, därför att dessa människor kommer att tänka på sig själva, inte på oss. Med detta som utgångspunkt kommer vi att uppleva ett annat Mellanöstern om fem-tio år. Vi kommer då att hysa större hopp och tilltro till vårt återvändande till vårt hemland. Tack till er alla!
ATV: Tack själv, Fikri! Det finns inte mycket från min sida att tillägga till det du sade. Innan vi avslutar vill jag återigen uppmana alla våra tittare att interagera i våra program genom att dela eller gilla i våra olika plattformar som ni ser här nere på skärmen. Det kommer inte att ge oss några intäkter, men det ökar programmets spridning. Det innehåll som ni kan ta del av i våra program finns inte någon annanstans hos andra medier. Tack för att ni följde oss ikväll i drygt två timmar. Till nästa program önskar vi er god natt.
[1] Ibrahim Halil Baran, kurdisk politiker från Turkiet som bildade ett politiskt parti, sattes i fängelse men flydde till norra Irak efter sex månader. Han har en egen Youtubekanal där han kommenterar aktuella skeenden.
[2] Fellah är en term som kurderna använder om de kristna och kommer ursprungligen från arabiskans Fallah (bonde) i betydelsen undersåte till den muslimska överheten.